“不是空降，是深耕。”上世纪80年代，当军费缩水、订单锐减，中国的军工厂一度陷入生存危机。然而，一场远在中东的两伊战争，竟意外成为转机——伊朗、伊拉克大量采购中国装备，仅69式坦克就出口超3000辆，创汇16亿美元。与此同时，一批军工厂开始“自谋出路”：四川长虹从雷达转型彩电，重庆建设厂仿制美国M2重机枪出口中东。军工专家陈明在节目中揭秘：“仿制其实是一个不得已而为之的选择，却意外帮我们搭起了通往自主创新的桥梁。”这段跌宕起伏的转型史，不仅关乎技术仿制，更是一部中国工业在逆境中寻找生机的实战教科书。
Hello大家好，欢迎收听我们的播客，我是主持人凌薇。今天我们特别邀请到了军工专家陈明老师您好您好，林薇大家好，我是陈明很高兴，来聊聊上世纪80年代中国军工厂的转型故事。今天咱们来聊一聊上世纪80年代，中国的军工厂在面对订单减少的困境之下，是怎么主动的自谋出路，通过仿制外贸枪澜渡过难关的。没错，那这背后到底发生了哪些故事，咱们今天就来好好聊一聊。咱们先来聊第一个话题就是，军工厂当时到底遇到了什么样的生存挑战，就是改革开放之后，国家把重心放到了经济建设上面，那这个时候，军费就一下子缩水了，那很多这个军工单位就一下子没有了订单，那生产线就闲置下来了，那工人就发愁。那厂领导就更头大，听起来确实挺难的。对，然后这个时候军转民就变成了一个大趋势，那很多厂就开始想说，我能不能把军工技术用到民频上面就比如说做一些汽车零部件，或者做一些电子产品，那也有一些更大胆的比如说做彩电做冰箱，那像这种就产生了很多新的增长点，也让这些军工厂慢慢的找到了新的出路。那这个期间，军工厂在面对国际订单的时候，到底遇到了哪些机会或者说有哪些挑战。其实最明显的就是80年到88年之间，由于两翼战争的爆发，那伊朗和伊拉克对于中国的装备的需求量是大幅的增加，那比如像内蒙古一机集团就出口了69式坦克，给伊拉克2860辆给伊朗200辆，那总收入就达到了16亿美元。这数字确实挺吓人的。对，然后，其他的一些厂家比如说河南一百二十七厂也卖了一千多门五九幺是一30毫米加农炮还有成都132厂卖了80架歼7m给伊拉克海，有30架歼7m给伊朗，那这些飞机它的航程是1500公里，可以带疾跑，也可以带导弹。那这些都是一些比较大的单子，也让中国的军工体系得到了一些喘息的机会。那这个期间，中国的这个军工厂在技术和产业层面到底经历了哪些比较显著的变化。就是很多厂子比如说像四川长武它就是一开始去做雷达的，那后来它就专注电视机了。那到了80年代初，它就引进了日本的这条彩电的生产线，那一下子就打开了民用市场，那也成为了一个家电巨头。看来真的是，转型转的好的话，诗可以开启一个全新局面的。没错，对，而除此之外，还有很多厂子，比如说做枪的厂子，它就是通过仿制外军的这种鸣枪来获得一些订单。那也有一些厂子，它是直接就把自己的这个产品卖到了国外。比如说像重庆建设厂，它就是仿制了美国的这种m2全铝重机枪，那也出口到了很多地方，那这个时候，中国的军工体系也得到了一个自我调整的机会那也为后来的自主创新打下了一个基础。好，关羽军工厂面临的挑战和转型机会。咱们就先聊到这，休息一下，马上回来来咱们来进入第二部分，咱们今天要聊的是仿制枪械的发展。那这个里面其实最核心的问题就是80年代中国的军工厂在技术仿制方面都有哪些具体的成果？其实最早的话，就是咱们借鉴了苏联的这个svd，然后制造了我们自己的79式狙击枪，那这个又配上了四倍的光学镜，射程可以达到800米用的是7.62毫米的53式的。那后来到了85年的时候，又升级成了85式，那这个就是专门为了提高精度而打造的一个东西那它也会被用在一些中远距离的这种打击任务上面这两种狙击枪都有什么独特的设计或者说有什么实用的价值吗？79式的话，它就是那个枪身是比较短的，然后它的枪管是可以快速更换的，那对于狙击手来说，它就可以在第一时间更换一个新的枪管，那整个射速可以达到每分钟450发，那85式的话，它就是更强调精度和射程。那它也会被用在一些需要打中远距离的目标的这种场合。那这两种枪其实都帮助中国的军工在瞄准镜的配合，还有枪管的材质，包括枪机的形式上面都有一些突破，那也为后来的更先进的狙击步枪打下了一个基础。那这个期间，中国的军工厂在仿制冲锋枪和手枪方面都有哪些比较亮眼的成果。冲锋枪的话，那北方工业公司，他们在84年的时候，就已经成功的仿制了德国的mp5，然后，这个nr18型的冲锋枪，那重庆建设厂也在同年推出了自己的cs3s3型，那这两种枪都是用了滚珠闭锁。然后射速都可以达到每分钟800发。那这个mp5其实在当时是非常流行的，那它不光是出口到了很多地方，而且它的外贸版也会做一些警用的优化。那手枪的话，就更多了，从美国的m幺九幺幺a幺，到捷克的cz75，再到瑞士的si gl6，基本上从这个83年开始我们就开始逐一的进行测绘，那包括机锤保险这些小的细节都会进行一些调整。那这样的话，就可以满足镜用和民用的不同的需求。那这些仿制枪械给中国的军工厂带来了哪些实际的变化？首先，就是通过仿制我们很快的掌握了一些先进的枪械的生产技术，然后也积累了一些设计经验。那比如说我们在枪管镀铬，包括机锤的材质，包括一些结构上的优化，其实都是在这期间积累的一些重要的经验。那这些东西其实都为后面的自主创新埋下了一个伏笔。没错，对，然后，更重要的是，我们通过外贸的渠道把我们的这些枪械卖到了很多国家，那不仅赚到了外汇，也锻炼了我们的生产管理能力，也为我们后来的军工的转轨打下了一个基础。对，所以说虽然我们起步是靠仿制，但是其实我们也在慢慢的走向自主创新，聊了这么久的仿制枪械的发展，感觉信息量不小，咱都歇会儿喝口水，待会儿继续。我们现在要聊的就是外贸枪械带来的技术升级和产业影响。那第一个问题就是说，外贸的订单到底是怎么推动了中国枪械制造的技术进步的，其实很简单，就是国外的这些买家，他们对于枪械的工艺，包括一些细节的要求是非常高的，那你比如说他们会要求你这个枪机瑶非常的耐用，然后要易于拆卸，包括你要加装一些光学镜或者是说弹夹等等这些东西。那你为了能够达到他们的标准，你就瑶对你的生产流程进行一个升级那你比如说你要采用一些新的材料，包括一些新的工艺那这个时候你的产品的质量就会有一个质的飞跃所以说出口到国外的这些枪械其实反而成为了中国枪械制造升级的一个东力没错，因为你比如像我们的这个c9步枪，它就是为了满足一些热带地区的用户的需求。然后我们就加了一些散热孔，包括我们的m30无忌枪它也是为了应对美国的受力市场，所以我们就优化了它的枪机，让它的结构变得更结实，那这些其实都是一些反馈回来的信息，让我们不断的去改进我们的生产工艺，那这个时候，不光是出口的这些枪械，包括一些配套的零部件。比如说我们的西一嫦娥它生产的叉y机枪，它也是为了应对东南亚的市场，所以它是折叠枪托，然后弹匣是25发，那这些其实都让我们的制造业的整体水平有了一个提升。你觉得这个外贸的枪械订单到底给中国的军工企业带来了哪些实际的产业变化？我觉得，最直接的就是这些订单让很多的军工厂看到了民用的市场的潜力。那比如说像我们说的重庆建设厂，它就是靠制造这个重机枪出口到了中东，然后它就在90年代末的时候，就已经能够自己研发新的机枪的型号了。所以就是说企业其实是被激活了。对没错，然后还有很多厂子，比如像四川长情云南西夷他们部分的生产线其实都转为了民用，那他们的这个就业和他们的这个小义其实都稳住了，对，那整个行业的活力就被激发出来了。对，也为后来的这个军工的转轨打下了一个基础。你觉得这些年来，中国军工厂的仿制枪械的经历到底带来了哪些比较宝贵的长远影响？我觉得，其实一开始的时候，我们就是靠这种仿制去解觉我们生存的问题，然后去积累一些技术和管理的经验。那比如说我们在处理一些高难度的工艺，包括一些新型的材料，包括一些滚柱的闭锁这些细节上面，其实都是在这期间积累的一些重要的经验。所以说是仿制其实是一个不得已而为之的一个选择但是他却意外的帮我们搭起了一个通往自主创新的桥梁没错，对，然后，我们通过这种外贸的订单，我们也把我们的这个枪械打到了国际市场，那不光是赚到了外汇，也锻炼了我们的这个生产管理和研发的能力。对，那也为后来的这个军工的转型，打下了一个基础对，那所以说这种渐进式的改革，其实它是一个非常实用的一个路径，它让我们的产业不断的升级，不断的焕发新的活力。对，今天我们聊了上世纪80年代中国军工厂的这个转型的故事。其实这个故事不光是关羽仿制，更多的是关于中国工业如何在困境当中去自救，然后去找到一条属于自己的发展道路。好了，那么今天的节目咱们就到这里了，感谢大家的收听，咱们下期再见。
